王十月。
《作品》杂志创刊号。
最近一期《作品》杂志。
前不久，第五届粤港澳大湾区文学周在广州成功举办。在文学周上，由广东省作协主办的《作品》杂志举办了一系列创刊70周年活动。其中，在粤港澳大湾区文学高质量发展论坛分论坛“《作品》70年·新大众文艺的文学实践”研讨会上，由《作品》杂志走出来的素人作家尤为引人注目。这些素人作家让文学在新的时代，充满了活力和蓬勃的生命力。
展开剩余91%做保洁工作的王瑛在会上分享说：“看着自己发表的文字，我真的百感交集，热泪盈眶。”2024年8月，她完成了8万字的《擦亮高楼》投给了《作品》杂志，很快就得到了回复：“写得不错，真实感人。”《作品》2025年第1期，专门为她的这部非虚构作品开设了一个全新栏目“素人写作”，并以《清洁女工笔记》为题，刊发了这部作品。
近年来，《作品》杂志鼓励编辑“走出书斋，走向大众”，注重“平民化，亲和力”，坚持新大众文艺的文学探索与实践。在创刊70周年之际，更是将关注的目光与全部的深情与厚爱、光荣与梦想投向这些素人写作者。
今年是《作品》杂志创刊70周年，欧阳山、秦牧、萧殷等文坛大家曾历任《作品》主编，推出过许多重要的文学作品，如巴金的散文《怀念萧珊》、王蒙的小说《最宝贵的》、陈国凯的小说《我该怎么办》等。在上世纪80年代，更是引领“伤痕文学”的潮流。今天，《作品》不仅把素人作品，更是把素人作家带到聚光灯下，引领广东素人文学的潮流。
《作品》杂志是敏锐的，它一直与时代的脉搏同频共振。70年来，这本杂志创造了怎样的“行走文学史”？这艘文学的“大船”将驶向何方？日前，南都记者独家专访了《作品》杂志社社长、知名作家王十月。
谈《作品》
始终保持参与社会变革的冲动
南都：《作品》创刊70年，你最深的感触是什么？
王十月：《作品》杂志社有一个陈列室，陈列着从1955年创刊至今的《作品》杂志，每次有朋友来，我都会带他们参观，每每也会引起观者的感慨。就像海子的诗中所写：“时间的重量……使石头开花。”如您所说，70年对一本文学杂志而言，意味着一部“行走的文学史”，但在我看来，它又不仅仅是一部“行走的文学史”，更是一部“行走的社会发展史”“行走的思想变迁史”。《作品》有一大特点，就是它从来不曾陷入鲁迅所说的“为文学而文学”，从1978年复刊后引领“伤痕文学”风潮，到上世纪90年代发“改革文学”、“打工文学”之先声；到今天，我们实际上一直在践行一种平民文学观，我们一直在走自己的路，不为文学风潮所动。因此要问我最深的感触是什么，我觉得，《作品》这本杂志有着鲜明的近现代以来广东人开放、包容、务实的精神。这种精神你看一两年、三五年的杂志不容易看出来，拉到70年的时间长度，就一目了然。
南都：70年的长卷中，最能代表《作品》精神的“高光时刻”是什么？为什么？
王十月：如果让我选，可能第一个高光点是1978年到1980年，这三年，《作品》有六部短篇小说获得了全国优秀短篇小说奖。当然这不是最重要的，最重要的是，当时《作品》刊发王蒙先生《最宝贵的》，陈国凯先生《我该怎么办》等一大批作品，最早发出了思想解放的文学的声音。《作品》的前辈当年刊发这样一大批作品，不仅仅是他们对艺术的敏锐，也不仅仅是敢于担当的勇气，最难得的是思想的敏锐。这种意义和价值，我觉得可能到《作品》100年的时候会被看得更清楚。如果再选一个高光节点，我当然认为是2025年我们力推的一大批“素人写作者”引起了高度关注，成为大众讨论的话题。这件事的意义，我相信随着时间的推移，也会慢慢凸显。
南都：70年，《作品》积累的最大财富是什么？《作品》的“灵魂”或“精神内核”是什么？是哪种不变的追求，让这本杂志历经风雨，依然挺立？
王十月：我认为《作品》最大的财富，就是70年来始终保持着敏锐的参与社会变革的冲动。我们从来不曾“躲进小楼成一统”。这种精神传承，如果往上追溯，要追溯到黄遵宪提倡的“诗界革命”、“我手写吾口”，追溯到梁启超倡导的“小说界革命”——强调小说在社会变革中的作用。可能会在一定的时期内显得有些落伍或者保守，但《作品》一直保持着这样的定力。《作品》一直是一本具有鲜明平民色彩的文学刊物，因此要问我《作品》的“灵魂”或“精神内核”是什么，我想就是这种“平民色彩”和参与社会变革的冲动。多年前，文学界就在呼吁作家要走出书斋、走向旷野，《作品》从来都不是一本囿于书斋的刊物。我想正是因为这种不变的追求，让我们历经风雨，走过低谷，但依然保持着自己最为核心的追求。
南都：《作品》杂志为广东乃至中国文学贡献了怎样独特的“作家谱系”？
王十月：广东当代文学史上大多数重要作家的成长，都与《作品》息息相关，当代最重要的中国作家几乎都在《作品》发表过重要的作品。但要说《作品》最独特的“作家谱系”，可能不是当下那些大热门的作家，而是从陈残云、王杏元等对20世纪五六十年代岭南农村生活的书写，到陈国凯、吕雷等的“改革文学”“都市文学”，再到后来的“打工文学”。这一谱系的一大特点，就是贴近时代，贴近生活，带有毛茸茸的生活质感。从这个意义上来说，也就特别能理解，为什么《作品》一直力推“素人写作”了。
南都：作为扎根广东的文学杂志，《作品》如何体现岭南文化特色，并参与构建“岭南文学新气象”？
王十月：《作品》杂志一直重视对脚下这片大地的书写，1978年之前的《作品》发表了大量描写南方农村生活的作品，南方的丛林、河流、海风、椰林，割胶工、疍家渔民，组成了早期《作品》的鲜明特色。我们的创刊号，封面就是一片椰林。到了1978年之后，《作品》关注的重点，开始投向改革开放背景下的广东，关注经济浪潮下人们的生存状态与精神困境。“改革文学”“都市文学”“打工文学”成为重点。下海，打工，特区等成为高频词。近年来，我们开始有意识地做广东历史文化的梳理与书写，我们邀请著名作家先后开设了“珠江钩沉”“左迁录”“文化岭南”“广东左翼作家人物志”等专栏，对广东的历史文化进行多角度的深度书写，产生了较好的影响。我们不仅直面现实，梳理历史，也积极面向未来，我们是国内文学期刊中较早开设“科幻文学”专栏，倡导“未来现实主义”的文学期刊。我想，这就是我们参与构建“岭南文学新气象”的具体努力。
南都：像《作品》这样的文学期刊面对的最大挑战是什么？
王十月：目前最大的挑战是新型编辑人才奇缺。现在的编辑，不能只是传统意义上那种从来稿中选稿、编稿的编辑。现在的编辑要求有更全面的能力，是从选题策划、组稿、编辑到新媒体传播全链条跟进的复合型人才。
南都：我看百度介绍：《作品》杂志在国内纯文学期刊中以高稿费著称，最高可达千字1500元。诗歌栏目的稿费标准为25元一行，是行业内的一线标准。这个稿费标准实行了多少年？现在还是这样吗？为什么？
王十月：这个信息并不准确，截至目前，我们的稿费在国内文学期刊中属于第二梯队的中间层，我们平均稿费只有千字600元，不过我们在稿费有限的条件下进行了一些创新，所有来稿均为千字500元，然后由读者参与投票评出季度和年度优秀作品，给予千字100至500元不等的二次和三次稿费。因此，理论上，每年会有极少量作品拿到千字1500元的稿费，从而造就了最高稿费1500元的口碑。明年，我们可能会像《花城》杂志一样提高稿酬标准，向国内一线稿酬标准看齐。
南都：全国这种200页以上的大型期刊定价还是20块的只有两家，一个是《作品》，另外一个是《江南》。《江南》杂志主编哲贵说看这定价，有点辛酸，他们准备提价了。你也会辛酸吗？你们也会提价吗？你怎么看这事？
王十月：我不觉得辛酸，也不准备提价。甚至每年征订季，我们还会优惠到15元一本。我们是一本平民化的刊物，我们的订户中，很多都是基层文学爱好者，我认为保持现在这样一个亲民的价格挺好。当然，这是基于我们杂志的现状做出的定价策略。
南都：纯文学对于普通人的意义究竟是什么？杂志未来有什么规划去应对新时代的阅读变化？
王十月：其实我们并不太认可“纯文学”这个概念，我们倡导以“严肃文学”取而代之。我们认为，优秀的严肃文学对普通人而言，意味着我们获得了和另外一个丰满灵魂交流的机会，当我们和越来越多的丰满的灵魂深度交流，我们的灵魂也会告别简单，走向丰满。明年杂志会做一些调整，但具体的改版方案，要等节后开编辑会定。初步想法，保留“素人写作”等优势栏目，会对栏目做一些整合，加强批评家的参与，但不想做成作品论或作家论，而是话题性的深度思考和书写。同时，还会加大视频号的经营力度。此外，也考虑做一档谈话类的新媒体节目，将杂志内容与新媒体进行更深度的融合。
谈素人写作
13年了，文学素人与文学界的“壁橱”还在
南都：你们杂志培养了很多新人，为什么会培养这些新人？选稿标准是什么？
王十月：其实也谈不上是我们培养了新人，杂志的任务，是按自己的标准，将一期期杂志的内容做好，而这些新人的作品，为我们杂志提供了新鲜的生活体验和新鲜的文本，因此也可以说，是他们成全了《作品》。我们选择的新人，一定是能为我们杂志增添光彩的人。我们选稿的标准是不求完美，苛求特别。我们更看重新人的潜力和可能性。我经常和编辑讲，木桶理论说最短的一块板决定了一只木桶装多少水，但我们选稿看的不是短板而是长板，每块板都很齐、但没有长板、四平八稳的作者不会被我们选中，我们要的是长板特别突出的作者，或者是他的生活，或者是他的语言，或者是他的思想，或者是他在文体上的探索，或是他塑造的人物……总之有一样是特出众的。至于他们的短板，在未来的写作中，他们会慢慢补齐，但那种没有长板的写作者，在未来的写作中，可能永远都不会长出长板。
南都：你怎么看素人写作？或者说新时代的大众文艺？
王十月：我们开设“素人写作”栏目，很多人疑惑，说什么样的人算素人？是一篇文章没有发过，还是发过十万字、二十万字的作品？事实上，在我的观念里，“素人写作”从来不是一个指向写作者身份的概念。如果说“素人写作”指向身份，那莫言、余华早期都是“素人写作”，所有的作家都是“素人写作”。我准备写篇文章，叫《作为一种美学思想的“素人写作”》。
在我看来，“素人写作”是一种美学思想，这种美学思想最本质的特点是“抱朴见素”，说通俗一点，就是用朴素的语言与形式，书写最本真的生命体验。大美不雕，在我的美学思想中，“素人写作”相对应的是“纯文学”。“纯文学”是为文学的文学，而“素人写作”是为人生的文学。
南都：“从农民到打工仔，再到专业作家，他用了十六年的时间完成了身份的蝶变”，还有“打工文学代表作家”，在你的词条上，经常会看到这样的介绍。你自身也是素人写作转型的成功例子，对于这些新手作者是不是会有更多的感同身受？
王十月：正是因为这种感同身受，使得我特别能读懂他们。而且不是那种因为“新大众文艺”热，于是表现出认同，我是打心眼里认同。事实上，我从做编辑开始，就一直在力推“素人写作”，只是今年才被更广泛关注到而已。
南都：相比当年，素人写作的成长空间有了什么样的变化？
王十月：我在《文艺报》发表过一篇谈东莞“素人写作”的文章，《从“他乡”到“我城”：东莞文学的精神流变》，从“他乡”到“我城”，就是我观察到的最本质的变化。现在的写作者对城市的认同，对他乡的认同，不再像我们过去那样，我们对城市没有认同感，很长一段时间，我是随时准备回农村。那时很多的打工者，出来打工，都是想着挣点钱，回家盖栋像样的房子。
南都：广东省作协主席谢有顺提出要填平文学素人与文学界的鸿沟。你怎么看？应如何填平？
王十月：鸿沟的填平，不是一朝一夕的事。这种鸿沟是怎么造成的呢？是我们的傲慢与偏见，我们认为文学应该是高雅的、体面的、是精英化的。而你们这些写作者，你们不够体面，不够高雅，你们的写作缺少“文学性”。2013年，李敬泽先生在东莞打工文学论坛演讲，他有一段话说得特别好，我想摘录在这里，“文学，从本质上说，和高雅体面没多大关系。文学和诚恳忠直有关系，和人的眼泪、痛苦有关系，和人在梦想和困境中的奋斗以及人在生命中所经历的一切有关系，这一切不一定是高雅的、不一定是体面的。一个人在疼痛的时候体面吗？一个人锥心刺骨地哭泣时高雅吗？所谓文学性，根本的前提是众生平等，尽可能忠直地容纳广博的人类经验。”这篇演讲稿后来以《“打工文学”与“壁橱”》为题发表，收在他的演讲集《空山横》中。
敬泽先生说的“壁橱”，就是谢有顺所说的鸿沟。13年过去了，“壁橱”还在。有作家和我聊到谢有顺的这个演讲很是感慨，我回复了一句话：“每个人都在带着自己的偏见看世界，一个人的智慧，很大程度上取决于他打破偏见的能力。”我和《作品》所做的很多事，事实上，就是在为打破这种偏见而努力，也就是在为填平这鸿沟而努力。我想，只要我们坚持不懈，会有越来越多的人打破偏见，能更客观地不带偏见地看待生活，看待文学。
谈个人
我的人生，有差不多一半时间在做编辑
南都：你身兼著名作家和核心文学期刊社长双重身份，这种角色转换给你带来的最大挑战和乐趣是什么？
王十月：事实上，我已经做了23年编辑。也就是说，我的人生，有差不多一半时间在做编辑。这个时间，和我写作的时长几乎高度重叠。我1999年开始写小说，2000年开始当编辑，因此对我来说不存在角色转换。当然，当编辑和当社长主编还是不一样的，社长主编有更多的自由在这本杂志上践行我对文学的理解。
最大的挑战，我不是一个很好的管理者，俗话说慈不掌兵，我给外界的印象是个很强悍的人，但我的强悍，更多是面对强者，对同事和弱者，我是个心特别软的人。这样的人带团队会比较累。好在同事们大多数时候都很自觉，大家对杂志和我的理念有认同感，没有将工作仅仅当成工作，而是当成了一份事业在做。很多到过《作品》杂志的作家朋友都说，《作品》的团队有一股子激情，这个很难得。当然还有一个挑战，就是我提出“内容经典化，传播大众化”的办刊理念，“传播大众化”难免会让人觉得这个主编不稳重，爱出风头。因此，网上骂我的人挺多，好在我内心比较强大。最大的乐趣，或者说最开心的事，是听到有人表扬《作品》杂志，当然也包括表扬作为社长主编的我。
南都：你未来有什么创作计划？
王十月：去年出版了长篇《不舍昼夜》。目前在写新的作品，但什么时候写出来，写得是否满意，都还是未知，计划赶不上变化，还是等写出来后再说。
南都：近年来，非虚构写作、AI生成内容、短视频解读文学等成为热点。您如何看待这些新现象对传统文学创作和阅读方式的冲击？
王十月：非虚构写作的兴起，事实上代表了读者对虚构类写作的不满，也代表了虚构类写作在处理当下复杂的生活经验时的无能。我用AI创作过几个短小说，发在微信公众号上，阅读量挺大。我认为AI作为一种工具，将来被写作者大量应用是肯定的。但我认为，如果我们使用了AI作为辅助，还是要明确标注“AI辅助创作”为宜。《作品》在发稿之前会做两件事，一是查抄、查重，二是查AI使用率，查出疑似AI创作占有一定比例但作者没有标注的稿件，我们会退稿。文学一直受科技发展的影响，活字印刷出现，才出现大部头的小说；互联网的兴起，才出现动辄上千万字的网络文学。我们在历史的进程中，未来的文学会受到怎样的影响，现在预测是不可靠的。但可以说，肯定是会受影响。
本版采写：南都记者 许晓蕾
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